张国宝：能源市场化改革是一个渐进的过程
3月5日国务院总理温家宝在政府工作报告中指出，“要抓紧制定出台合理控制能源消费总量工作方案，加快理顺能源价格体系”；“优化能源结构，推动传统能源清洁高效利用，提高新能源和可再生能源比重，深化煤电油气等领域价格改革。”
能源领域面临诸多体制与机制障碍，其中以价格改革最难突破。政府工作报告明确指出，完善居民阶梯电价完善成品油价格改革理顺煤电关系等重点工作。
价格改革为什么迟迟不见突破？煤电矛盾如何解决？以水电风电核电为代表的可再生能源发展面临怎样的政策环境和发展状况。
带着上述问题，本报记者专访了全国政协经济委员副主任原国家能源局局长张国宝。
“我一再声明，能源局不管理价格”
记者：今年政府工作报告中再次提出，“深化价格改革。稳妥推进电价改革，实施居民阶梯电价改革方案，完善水电核电及可再生能源定价机制。逐步理顺煤电价格关系。完善成品油价格改革，推进天然气价格改革。”
市场化是未来资源性产品价格改革的方向。方向既定，为什么改革迟迟不见突破？
张国宝：关于资源产品价格问题，每次各种会议都有人问我。我一再声明，即使我在能源局任上时，国务院也没有让能源局管理价格。我已经无数次回答这个问题。
在价格改革领域，2010年两会我曾提出“水（电）火（电）同价”提案，建议选择以广西为试点，进行水火同价改革。
当时，国家价格管理部门也同样这种设想，但最后没有执行。“原因是，地方物价局表示不能水火同价，说这会拉动当地的物价上涨。”
记者：那你认为水火电同价今天可以实现吗？
张国宝：我认为水火同价改革完全可以实现。水电价格上涨后，可以在南方电网范围内推行摊薄，不应该在一个省里分摊成本。关键问题是你想不想执行，如果不想改革，可以找一百个理由。
记者：国家能源部门正研究制定《可再生能源电力配额管理办法》，解决可再生能源面临的发电上网和市场消纳三大问题。配额制是一个什么思路？
张国宝：可再生能源配额制能否拿出来，现在没有定论。配额制是学习国外经验，现在能源部门再次提出来，目的是促进可再生能源发展。
在《可再生能源法》修订的时候，我们提出用法律形式对可再生能源发电的市场份额做出强制性规定，在总电力中必须有规定比例的电力来自可再生能源。
但在全国人大法制办在审议的时候，没有将这一规定写入《可再生能源法》。认为不应在法律上规定，可以用行政文件加以约束。
记者：现阶段风电发展节奏有所放缓，风电发展的争议较大。你如何评价？
张国宝：现在对风力发电谈论最多的是弃风盲目发展安全等问题。但通过竞争以后，风电的价格下降得非常快。通过竞争风电上网电价可以达到0.5元/度，与煤电相比有一定竞争力。
我们看待一个问题时候，是看一个指头的问题，还是十个指头的问题。不能因为一个问题的存在而否认全局。
现在风电是“墙内开花墙外香”，国外十分羡慕国内风电发展，而我们只是看到问题。现在风电项目审批施行备案制度，相当于是变相审批。
“电力主辅分离后形成新的垄断”
记者：国务院2002年下发《电力体制改革方案》，定下了“厂网分开主辅分离输配分开竞价上网”电改四大目标。截至目前，厂网分开已完成，主辅分离也在今年实现实质性突破。电力体制改革为什么停滞？
张国宝：改革是一个渐进的过程，没有一个理想的模式。现在很多人对电改提出意见，但却拿不出较好的改革路线。
各个国家有不同的发展模式，法国只有一家公司，属于国有，且厂网不分。
改革开放以来，“摸着石头过河”的思路是非常成功的。电改十年来，政企分开厂网分开已经非常成功。发电侧已经完全放，外资民间资本都已经进入电力产业。
从电力装机规模看，电力装机规模从电改时的3亿千瓦，发展到现在的10亿千瓦。这么快的发展速度是发电侧引入竞争体制的结果。
此外，近年来国内通货膨胀在加剧，但是电力工程造价却在降低。这也是市场竞争的结果，改革促进了供电的积极性。
在改革方案设计之初，我们已经对竞价上网等做过充分的论证和研究。1998年，我们在浙江率先实行竞价上网。但电力供应形势发生变化，缺电严重，竞价上网以失败而告终。只有在电力供需基本平衡，略有富余的前提下可以实施。
记者：去年，国内主辅分离已经完成，对此怎么评价？
张国宝：在电力体制改革之初，每个省都有一个电力施工企业和电网施工企业。在设计主辅分离方案时，出现很多分歧。
我当时的想法是将施工企业下放到每个省。但施工企业不愿意下放，被降低规格；另外一些施工企业包袱很重，有些省份不愿意接手。主辅分离改革进展缓慢。
去年9月底国资委提出主辅分离方案。将施工企业重新打包，重新组建中国电建和中国能建两个中央企业。但这种模式，我并不认同。这种做法虽然操作简单，但出现了新的问题。
举个例子说，电力企业要建电厂，以往电力企业可以向多个施工企业招标，现在只能面对两家企业，形成了新的垄断。
记者：为促进电力市场化改革，电监会一直倡导电力直接交易，但现在没有大规模推进，原因是什么？
张国宝：大用户直供点之所以推行不下去，最为关键的问题是电网输配成本难以核定。所谓电厂和用户直接交易，就是让电网让利，减少中间成本。这其中是利益的问题。
记者：煤电矛盾由来已久，解决这一问题有没有好的方法？
张国宝：煤炭价格已经市场化，不好重新收回来。现在国家价格部门出台煤炭价格指导价，但并没有约束市场价格。但另一方面，煤价上涨后，电价也随之上涨，加大通货膨胀压力。
现在正在设计阶梯电价方案，使大多数人不因为电价上涨而受到影响。但居民用电占比只占社会用电的10%，不足以影响电力供需。
“国务院对核电规划还没有做出最终决定”
记者：日本福岛事故后，国内核电产业发展的政策导向如何？
张国宝：去年日本福岛核事故后，国务院做出四项工作安排：立即组织对核设施全面安全检查；全面审查在建核电站，用最先进标准对所有在建核电站进行安全评估；严格审批新上核电项目，抓紧编制核安全规划；调整完善核电发展中长期规划。
目前，安全检查已经完成。核安全局编制的核安全规划，已经上报国务院审查。国务院提出完善调整意见，核安全局正在做进一步修订。能源局核电规划没有最终定稿。核安全规划将与核电规划衔接后出台。
至于核电规划规模到底增加还是减少，目前国务院没有做出最终决定，仍然是未知数。现在媒体报道的核电规划情况都是专家或者是业内人士的意见。所有的数据都是传闻。
记者：新项目审批今年上半年是否有望开闸？
张国宝：核电项目能否重启，关键取决于上述四项工作能否完成。如果四项任务完成后，核电项目审批就能开始。
记者：在核电布局上，内地核电站建设争议较大，你如何看待？
张国宝：国内内地建设核电站争议较大，世界上核电站没有规定必须在沿海布局，美国和法国核电站布局在内陆。
近日，美国34年来重新审批核电项目，选址在湖边。美国是在福岛之后，全球第一个国家新建核电站。个人认为主要基于两个因素，美国能源部预计2030年以后还会缺电，提前为电力供应布局。其二美国希望继续保持全球核电产业的领先地位。
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